全國政協常委、經濟委員會副主任；中國工業經濟聯合會會長；教授級高級工程師；曾先后任中國石油化工集團公司總經理、黨組書記兼中國石油化工有限股份公司董事長；國務院國有資產監督管理委員會黨委書記、副主任；國家安全生產監督管理總局局長、黨組書記；工業和信息化部部長、黨組書記。
       產能過剩的形成原因是深層次的。首先是市場配置資源的機制沒有發揮好。第二是一些地方存在盲目的政績觀，過分或者片面追求GDP。第三是產業政策執行不堅決，走樣了。第四是企業還沒有完全建立起現代企業制度
       對絕對過剩行業就得采取斷然措施，不受理、不環評、不核準、不放行，不給土地、不給信貸
       治本的辦法，就是要進一步深化改革。包括資源稅、環保稅、消費稅改革在內的財價稅改革，信貸、利率金融體制改革等。當然還要改進對政績、業績的考核方法與手段
       國企和民企各有長短，優勢互補，不可缺失、不可分離，也不可相互替代。國企和民企都應看到對方的優點，不要互相指責挑毛病，努力實現協調發展、融合發展

       存在盲目政績觀

      記者：當前我國經濟社會發展中存在的突出矛盾和問題之一，就是產能相對過剩的矛盾有所加劇。不僅鋼鐵、水泥、電解鋁、平板玻璃、造船等傳統行業日子難熬，風電設備制造、光伏產業等新興行業也步履維艱。如何看待當前產能過剩的局面？
       李毅中：產能適度過剩應該說不是一件壞事，這是市場經濟的一個特點，即充分競爭，依靠市場來進行調節。但是，過剩必須有一定的度，如果產能嚴重過剩，那就既影響了企業效益，也影響了社會的穩定和經濟的發展。
       國內外有個比較一致的標準，就是用產能利用率來衡量是否產能過剩。業界共識是，如果產能利用率小于75%，那就是嚴重過剩。按此標準，鋼鐵、電解鋁、水泥、平板玻璃、造船，以及風電設備制造和光伏產業，都是產能嚴重過剩行業。實事求是地講，目前多數行業產能都是過剩的，不同的是，有的過剩經過了市場的洗禮、經過了優勝劣汰，如服裝、家電等行業。

       記者：形成產能嚴重過剩的原因何在？
       李毅中：產能過剩的形成原因是深層次的，背后的實質，是改革的深度不夠，體制機制存在缺陷。
首先是市場配置資源的機制沒有發揮好。資源要素市場改革滯后，能源、資源、土地等沒有按照其稀缺程度和環境的代價來定價，直接說就是有些資源能源價格太低。能源稅費很低、節能不投入、環境不治理、土地廉價，再加上不合理的減免稅，造成了一些項目的成本沒有反映出行業的真實情況，項目利潤虛高。這種不完全成本刺激了投資的盲目性，加上市場秩序混亂，無序競爭最后的表現就是優不勝劣不汰，規范的企業不一定盈利，一些有各種不合理條件、不規范行為的企業反而盈利。這樣就扭曲了市場配置資源的基礎性作用，最典型的表現就是鋼鐵行業。
       第二是一些地方存在盲目的政績觀，過分或者片面追求GDP。為官一任造福一方。GDP是衡量經濟發展的主要指標，但不能一味追求GDP，而不考慮產業結構、資源稟賦、環境容量、產業基礎和市場需求，再加上質量、節能、環保、安全生產、技術水平等要素門檻太低，為了上項目，為了招商引資，過分放寬了條件，投資缺乏科學評估，跟風走。
       第三是產業政策執行不堅決，走樣了。比如說鋼鐵行業，一個地方有條件想上2000萬噸大的鋼鐵項目，前提是必須淘汰若干落后的小鋼鐵，其加起來的產能也是2000萬噸或者超過，這種原則叫“等量置換”或者“減量置換”。但實際的做法是，往往小的沒關了，大的建起來了。有些小的經過一些不規范的手段蒙混過關，結果是產能越滾越大。再比如，2004年國家對鋼鐵主體項目實行核準制，同時以環評、土地、自有資金比例等進行規范化管理，但是沒有嚴格執行。據悉，2004年以后增加的鋼鐵項目60%是不合規的。
       第四是企業還沒有完全建立起現代企業制度。一些企業決策上項目很隨意，加上信息失靈或者信息誤導，盲目上馬，使得過剩越來越嚴重。

       認識仍然不一致

       記者：部分行業產能嚴重過剩，這個話題少說也有十幾年了。為什么化解產能過剩如此緩慢而艱難？
       李毅中：通過調研，感到主要原因之一是認識不一致。盡管產能過剩喊了十幾年，化解的措施實施了不少，但有幾個問題始終沒有形成共識：一是到底過剩不過剩；二是什么原因造成的過剩；三是有什么嚴重危害；四是怎么化解。
       認識不一致表現在：有的說，宏觀看過剩，微觀看有市場。比如鋼鐵全行業過剩，但有些小鋼鐵還活得挺好，又能賺錢又能解決就業；有的說，外地過剩，本地不過剩。比如電解鋁在外地搞得過剩，但我這兒具備各種條件；有的說，別的行業過剩，我這個行業不過剩。比如我這個行業國務院沒有點名，和他們不一樣；有的說，今天看過剩，明天看不過剩。比如有一段時期說發電過剩停建，后來電又不夠用，又得建。我在一些地方聽一些同志講，你看我有煤有電、有土地有勞動力，缺水我也可以把水調來，這個項目我可以上。實際上，這里少考慮了一個最為關鍵的要素，市場在哪里？在經濟全球化的時代，應從全球市場、全國范圍考慮問題，需要全局觀。全國整體過剩，新上的電解鋁賣給誰？對于產能過剩的危害性，存在著認識不足。淺層次的危害是企業開工不足，惡意競爭，價格下跌，供大于求；更深層次，企業沒有效益還不起銀行的貸款，而銀行還在支撐，不敢讓企業破產。一旦企業破產，員工怎么安排，呆壞賬怎么處理等等，銀行就會有金融風險，最后難免發生危機，導致社會不穩定。認識的不一致及不足，使得化解產能過剩的決心不夠堅決、政策措施執行不到位、盲目投資的沖動不減，產能過剩愈加嚴重。

       政府辦好該辦的事

       記者：社會上有一些反映，認為政府不要管，政府管什么什么就產能過剩。這個觀點如何看待？化解產能過剩，政府該干什么，不該干什么？
       李毅中：這個說法有道理，但有些絕對。政府必須轉變職能，轉變工作方式、工作方法，要用市場優勝劣汰機制去破解產能過剩。這是個痛苦的過程，也是一個必須經歷的過程。但是，我們也要看到，在審批權下放后的一段時間內，如果地方的觀念不轉變，企業的機制也不轉換，那有可能一度出現行業發展混亂、無序的狀況，要有準備和預防措施。在競爭中實現優勝劣汰是要付出代價的。但這條路非走不可，最終經過一段時間以后，會逐漸變得有序。
       同時，政府也應該把該辦的事情辦好。第一是制定規劃，不僅要有行業總體規劃，還要有區域發展規劃。第二是要設定市場準入標準。標準要不斷更新、修訂或新定，修訂淘汰目錄、投資目錄更必須嚴格執行，還要經常做行業信息預警預測發布。第三是要綜合考量產業政策、財稅政策、土地政策、信貸政策等，該支持的支持，該限制的限制。第四是組織重大科技攻關。國家重大的關鍵技術、核心技術攻關，要由政府來組織，產學研用相結合，這個光靠企業辦不到，當然要用市場化的辦法。第五是體制機制改革，包括財價稅金融改革和業績評價考核辦法的改革。

       分業施策標本兼治

       記者：中央提出，化解產能過剩要“尊重規律、分業施策、多管齊下、標本兼治”，應該如何理解？在實踐中如何做到標本兼治？
       李毅中：“尊重規律、分業施策、多管齊下、標本兼治”的16字方針切中要害，是化解產能過剩的原則，根本的是要使市場對資源配置起基礎性作用。
       總的看，產能過剩行業大體可以分為三類，第一類是總量型過剩，即絕對過剩的產業，總量已遠超出市場需求和發展需要，如鋼鐵、水泥、電解鋁，其中水泥帶有區域性；第二類是結構性過剩，即低端產品過剩，高端產品缺乏或做不了，還需要進口。如玻璃、造船；第三類屬于成長性過剩，就是這個行業在成長中，由于沒有掌握關鍵技術，所以成本高，競爭力不強，市場未開拓。而成長之中盲目投資，過分擴張，既浪費了資源，又造成了低水平重復建設，形成過剩產能。最典型的就是光伏產業。
       對于不同類型的產能過剩，需要分業施策、多管齊下、標本兼治。比如，對于鋼鐵這類絕對過剩行業，要堅決把住源頭，嚴格執行規劃，堅決淘汰落后，提高門檻，用差別水價電價、用環境保護倒逼其退出市場。對于結構性過剩，要通過技術創新加快產品結構升級，如生產超白玻璃、專用玻璃、節能建材等，如制造LNG船、海監船等專業用船、發展海洋工程都有較大的需求。再比如，對于多晶硅，五年前沒掌握技術時，成本很高，光伏發電成本是1千瓦時5元，是水電、火電、核電的10至20倍。在這種情況下，主要精力應該是技術攻關，掌握核心技術，降低成本。但是當時一哄而上，多晶硅搞到8萬噸的能力。全國有58個多晶硅廠，今年上半年，只有7家開工，有2家大廠破產。最近新規定每公斤多晶硅的耗電不大于100千瓦時，只有今天我們技術進步了，掌握了核心技術，才能提出這樣具有國際水平的門檻。
       治標的辦法已經很多了，治本的辦法，就是要進一步深化改革。比如包括資源稅、環保稅、消費稅改革在內的財價稅改革，信貸、利率金融體制改革等。當然還要改進對政績、業績的考核方法與手段，不少人士反映不要再搞GDP排序了。從GDP總量上看，地區之間沒有可比性；從GDP增速上看，也沒有可比性，東部地區在前20年增速很快，現在慢下來了，而中西部要后來居上，如果不跨越式發展，如何同步建小康。同樣，在省內也是如此，各地市間發展條件也有很大差距。那么，要考核什么呢？可以比單位GDP能耗、比投入產出效率、比有多少自主知識產權、比有多少名牌品牌、比居民人均收入的增加、比排污量的減少率、比行業經濟技術指標、比每平方米土地的產出等，還可以自己與自己比。如果唯GDP的政績觀不改變，低水平重復建設很難改變。
       記者：“消化一批、轉移一批、整合一批、淘汰一批”是化解過剩產能的方向，結合您在調研中聽取的各方意見，您對“四個一批”有何建議？
       李毅中：“四個一批”是對存量過剩產能的化解途徑，其中最得力的措施是淘汰落后。“十一五”淘汰落后產能取得顯著成效，2011年、2012年這兩年19個行業淘汰了接近5000個企業，今年剛公布還要淘汰1300個企業。我在調研中聽到的建議是，淘汰落后的標準要進一步科學化，不僅是規模，最好加上質量品種指標、能耗物耗指標、減排指標、安全生產指標等反映技術經濟水平的指標。重組兼并，資源整合也是個好辦法，但是要解決一些影響跨地區兼并的政策，比如統計、稅收、土地等。通過技術改造去擴大內需、開拓市場，消化過剩產能，這個措施非常好，大家看法一致。如發展高鐵、城市基礎設施、棚戶區改造等可以擴大鋼材、鋁材等的市場需求，通過創造新需求來拉動化解過剩產能，這比關掉企業阻力小多了。此外，要有序產業轉移。從東部到西部，從發達地區到欠發達地區，轉移產能不是轉移落后，承接地也不能是盲目接收。對“走出去”要加強指導和政策支持，防止無序競爭。
       除了對于存量產能的化解，更要有對產能增量的控制，可以說是要“遏制一批”。現在的問題是存量還沒有化解，新的又出來了，電解鋁行業更為嚴重。對絕對過剩行業就得采取斷然措施，不受理、不環評、不核準、不放行，不給土地、不給信貸。

       國企民企融合發展

       記者：有人說，產能過剩主要是財大氣粗的國有企業盲目投資造成的。對于這種觀點，您怎么看？
       李毅中：剛才已經分析了造成產能過剩的深層原因，是綜合因素。這種說法容易造成國有企業和民營企業之間的對立，這對于推動二者的融合發展十分不利，只會讓產能過剩的話題永遠無解。
       產能過剩是當前我國產業結構調整面臨的突出問題，要從根本上化解產能過剩，還是應該從資源要素的市場配置、地方政績觀、產業政策執行和企業決策機制等方面去尋找深層次的原因，而不要去責怪民營企業或者國有企業。“春江水暖鴨先知”，企業在市場的浪潮中經受考驗和洗禮，既是產能過剩的親歷者，也都是受害者。
       當然也有人說，如果產能過剩了，民營企業可以選擇停產或者轉產，只有國有企業才會不顧產能過剩搞生產。這里面，恐怕更多的還是體制機制的問題，國有企業比民營企業肩負著更多的社會責任。市場形勢不好，民營企業機制活、反應快，可以較快調整，等市場好了再開工，但國有企業更多肩負著穩就業、保民生的責任。

       記者：對于國有企業和民營企業的關系，確實存在不少誤解。您怎么看待二者之間的關系？國有企業和民營企業能實現共贏發展嗎？
       李毅中：經過改革開放30多年的發展，國有企業和民營企業都已經成為國民經濟的重要組成部分，發揮著重要作用，二者各有長短，優勢互補，不可缺失、不可分離，也不可相互替代。
       要處理好國有企業和民營企業之間的關系，首先要使二者能夠平等享有生產資料、公平參與市場競爭、同等受到法律保護、同樣受到社會監督。目前，我們還沒能完全實現這四個市場法則，需要以更大的勇氣和智慧去推進改革。而企業也不要抱怨，更不能等待，要把步子邁得更大些，努力做好自己該做的事。
       其次，國有企業和民營企業都應看到對方的優點，不要互相指責挑毛病，努力實現協調發展、融合發展。
       國有企業和民營企業要實現融合發展，首先要構建和完善產業鏈。大企業、骨干企業做好行業領頭羊，發揮整合行業資源的能力，成為行業骨干力量，拉動帶動中小微企業發展。中小微企業要為大企業做好配套服務，“專精特新”，延伸產業鏈。大企業、中小微企業都應在產業鏈中找準自己的位置，為打造、完善產業鏈和提升國民經濟競爭力而努力。構造完善產業鏈是生產力要素的整合和優化，不要貼上所有制的標簽。其次，要走股份制道路，逐漸實現社會化。國有企業可以通過增資擴股、國有股減持、發行債券等方式吸收更多民間資本；民營企業也可以通過合作、合伙、股份制改造吸收國有資本和其他社會資本，增加資本的社會化。要增進國企、民企的交流合作，支持聯合投資新項目、組建新公司。有的同志還提議，國有企業管理者可以到民營企業當董事，民營企業老板可以到國有企業當董事，這一提議很有新意，值得探索。